Шаг к перемене сердца

Фото: tvereparhia.ru

Накануне праздника Светлого Христова Воскресения по сложившейся традиции председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ В.Р. Легойда дал интервью «Российской газете».

— Владимир Романович, что Церкви удалось — по-настоящему — переломить в жизни общества за последний год? Уменьшилось количество абортов? Снизилось пьянство?

— Сердце церковной жизни — во встрече человека с Богом. А конкретные социальные результаты нас интересуют как плод «перемены сердца» человека. Но они есть. Многое изменилось в ситуации с абортами: их число сократилось усилиями и волею власти. И люди, которые занимались демографической темой, — я это знаю — были движимы христианским долгом. Эта тема вообще тесно связана с религиозностью, и, кстати сказать, не только христианской.

Я не сторонник мысли, что цель семьи — рождение детей. Нет, конечно, любовь. А дети — плод любви. Бывают же ситуации, когда Бог не дает детей. И что, бросать любимого человека? Бездетные семьи — не семьи? Они бесцельны? У моих родителей 16 лет не было детей. И они прожили эти 16 лет, не расставаясь и не предавая друг друга. Может быть, поэтому у них такая любовь сейчас, через 60 лет.

— Вы первый ребенок, родившийся после этих 16 лет?

— Да.

Очень много добился церковно-общественный совет под руководством владыки Тихона (Шевкунова): и ограничений на продажу алкоголя, и признания пива (пусть слабо, но) алкогольным напитком. И это тоже хороший социальный результат.

В образовании все привыкли смотреть на Церковь как на одного из лоббистов со своими интересами. Но для нас важно не только преподавание основ религиозной культуры и светской этики (и совсем уж примитивно думать, что для «вербовки» людей в Церковь, если уж так прагматично смотреть, то скорее в целях нашей общей безопасности — это хорошая прививка от терроризма и экстремизма). Церковь как общественная сила сегодня не просто агитирует за «свой предмет», но беспокоится за качество образования вообще. Мы же понимаем, что единая система образования во многом создает нацию.

Церковь сегодня присутствует в армии, в тюрьме... Первый детский хоспис в России — никто почти не знает этого — был открыт в Петербурге священником Александром Ткаченко.

Все-таки, как говорил Глеб Жеглов, «милосердие — это поповское слово».

Голосуй за кого хочешь

— Недавно услышала в монастыре в шутку «Она у нас проголосует за кого надо». И это, кстати, не грубое давление, но действие серьезной человеческой связи, взаимодействие людей при важном ценностном выборе.

— Нет, для нас запрет на участие в предвыборной агитации — это осознанная необходимость.

— Но я недавно услышала от церковного, но критично смотрящего на многое в Церкви человека: Церковь ведет себя как министерство пропаганды в государстве. Думаю, он имел в виду не явную, но многими считываемую и потому для них существующую косвенную поддержку сложившейся политической картины жизни в стране и лидирующего президента на выборах.

— Конечно, мы поддерживаем государственные программы — по сохранению памятников культуры, «материнского капитала», антиалкогольную программу. Но не заходим за какие-то четко определенные флажки. И в предвыборный период очень жестко следили за тем, чтобы не было никакой пропаганды и агитации, и чтобы никто и нигде не перешел черту нейтральности и не благословил какую-то одну политическую силу.

Государство же всегда будет искать опору в некоем религиозно-нравственном консенсусе, и не только в Православии. Это не связано с Русской Церковью и конкретным президентом. Это есть в любой стране, в любое время.

У нас же среди интеллигенции есть люди, которых устроит в Церкви только открытая оппозиция режиму. А этого точно не будет. Потому что Спаситель нас к этому не призывал. И у нас нет на это благословения: находиться в оппозиции режиму. Почему новомученики так подчеркивали, что они не выступают против злобного и атеистического советского строя. А сегодня, извините, — государство не советское — не угнетает Церковь, не закрывает и не разрушает храмы. И почему мы должны к нему относиться хуже, чем к советской власти? И быть в непременной оппозиции?

— У новомучеников была широкая палитра реакций. Кто-то говорил ведущим его на расстрел: накиньте на меня красноармейскую шинель, а то люди бунт поднимут. А кто-то из пермских епископов, отложив лопату, которой рыл себе могилу, и глядя прямо в глаза человеку из ЧК, сказал: мы с вами враги непримиримые. И поменяйся мы местами, я бы вас не пощадил. И уважаешь и то и другое. И мужество трезвящего убийц рессентимента — на краю могилы — тоже.

— Но при этом новомученики не выступали против власти как таковой.

Сегодня многие заговорили о важности государственной идеологии, мол, такое общество, как наше, не может без нее. Я вообще-то слова «идеология» не боюсь. Думаю, что негатив по отношению к ней связан с советским временем. Однако идеология — как писал Мераб Мамардашвили — это социальный клей любого общества. Поэтому и не вижу проблем в том, что государство ищет опору в Церкви как в носителе христианских принципов. И было бы странно, если бы я считал это плохим. Для меня неприемлем лишь православный атеист, который разделяет идеологию, но не верует.

Настя Рыбка — не Сонечка Мармеладова 

— В Рождественском телеинтервью Патриарха прозвучала очень важная тема — преодоление расслоения в обществе. А из нее вырастает тема справедливости. Здесь, похоже, перелома нет. И пока складывается обыденное ощущение, что священники прагматично смотрят на богатых, как на хороший финансовый ресурс, и ждут от них благодеяний — для храма и для себя. Когда еще бедные люди соберут по копейке, а тут сразу богатый человек храм построит и т.п. А эти богатые беспроблемные спонсоры не обеляются в их сознании до уровня праведников? Когда кубанский священник называет «девушку эскорта» Настю Рыбку орудием черных духовных сил, засланным в прекрасную личную жизнь крупного капиталиста, тут не поймешь чего больше — наивности, нежелания замечать реальность, предпочитания выгодных моральных картинок? Что может сделать Церковь в делах справедливости?

— Социальное расслоение — одна из самых серьезных проблем. И его очевидная несправедливость нравственно недопустима. Думаю, что Церковь должна об этом говорить жестче.

Я никогда не забуду, как в начале 2000-х был в доме у выдающегося ученого и вышел раздосадованный и разозленный: человек, столько сделавший для нашей науки, получает в год меньше, чем ничего сопоставимого с ним не сделавший нувориш за день. Это не вместить. И это опасно со всех точек зрения.

Нахождение за чертой бедности — а у нас пока тут страшные цифры — это унижение человеческого достоинства. А Церковь должна выступать против этого унижения. Пока это все звучит недостаточно жестко. Хотя Патриарх не раз повторял, что если человек в воскресенье исповедался и причастился, а в понедельник взял или дал взятку, то у него явные проблемы с пониманием и проживанием Евангелия. Но это еще не полностью осознается людьми.

Я, правда, противник линейного восприятия благодеяний богатых людей в пользу Церкви: мол, они так хотят откупиться... Мне нравится один похожий на притчу анекдот: новый русский подходит после смерти к вратам рая, а ему говорят, что его нет в списках. Он: такого не может быть. И начинает перечислять, сколько он построил храмов и прочее. На что ему апостол Петр говорит: да Вы не волнуйтесь, деньги мы Вам вернем. Одному моему другу этот анекдот изменил отношение к жизни. Он вообще человек глубокий — читал Евангелие, плакал на исповеди, но все равно, по собственному признанию, считал, что его жертва дает ему как бы некую гарантию. И вдруг — «неисповедимы пути Господни» — этот анекдот ему, как в лоб что-то влепил: дружище, деньги тебе вернут. Не только бабушки «свешницы» меняются в церкви, богатые — тоже. И не надо, кстати, думать, что «свешнице» батюшка должен все простить, а олигарха непременно отхлестать. Пастырство не в том, чтобы показательно пристыдить, а в том, чтобы сказать человеку что-то, что изменит его сердце. И хороший священник будет одинаково думать, как это сделать и со «свешницей», и с олигархом, и с педагогом, и с ученым.

— А с Настей-то Рыбкой?

— Честно говоря, мне кажется, что в этой истории много выдуманного и странного.

— И станичный батюшка отчасти прав?

— Он, безусловно, прав в том, что Настя Рыбка — не Сонечка Мармеладова.

Священник живет в стеклянном доме

— К сожалению, сейчас из нашей жизни уходят мировоззренческие разговоры.

— Почему?

— Может быть, это, как недавно заметил мой собеседник по «Парсуне» Дмитрий Бак, «проклятие информационного общества»: вся информация есть, но практически неприменима. Это цена скорости, цена легкого доступа — за 5 минут все найти в Яндексе...Я вырос в Кустанае (Северный Казахстан) и помню, мы все знали, что у одного человека, преподавателя вуза, дома есть Библия. И он с риском для карьеры и свободы (тогда еще действовала статья за распространение религиозной литературы) дает ее почитать. А в 1989 году в общаге Уральского университета я всю ночь читал самиздатовские тексты Карла Юнга...

Может быть, «год затишья», год без скандалов — это передышка, дающая нам шанс вернуть мировоззренческие споры.

Но внимание к Церкви становится все более пристальным, и фраза «Священник живет в стеклянном доме» сегодня звучит почти буквально. И для нас — помимо ответственности — это большой миссионерский шанс. Раз нас слушают, мы должны говорить о самом главном.

О молодых священниках

— Сейчас, когда (благодаря прежде всего усилиям Патриарха) приведено в порядок церковное управление, мы в Церкви начинаем обсуждать «сквозные темы» своей жизни. Например, подготовку священников. И акцент делаем на том, что готовим пастырей. Таких, которые бы «плакали с плачущими».

— А что за генерация молодых священников пришла сейчас в Церковь? Вдохновенные, хорошо образованные и мотивированные, с христианским бэкграундом и, по моему ощущению, нестяжательные. Но когда один из них в седьмой раз советует мне читать лишь тоненькие брошюрки, я не выдерживаю. Не могу, говорю, привыкла к толстым книжкам. Недоволен: ибо он пастырь, а я овца. Мой первый духовник каждого человека считал живой Вселенной. И подозревал в уборщице возможность прочесть и постичь Бердяева.

— И правильно.

— Я уж не говорю о постоянно звучащей в проповедях теме «Вот вы решаете, покупать или не покупать вторую квартиру». Какая покупка квартир?! Это самый бедный район Москвы. Один священник, намного моложе меня, узнав, что я журналистка, подмигнул: «Ну что, не всегда удается писать правду?» Я говорю: «Я про Патриарха пишу. Ваш вопрос остается в силе?» Ну хотя бы подмигивание испарилось. От обливающего меня спесью монаха в какой-нибудь «пустыни» меня всегда спасал 18-й пункт моей исповеди «Как же ненавижу мужчин!» (с оговорками, конечно) — спеси как не бывало. Мои грехи исправляют его грехи. А как быть вот с этими хорошими, никого, кроме себя, не слышащими батюшками?

— Сравнивая своих великих духовников с молодыми священниками, не будем забывать, что реальность меняется. В эпоху наших духовников священников было мало, а люди, становившиеся ими, проходили через лагеря. Это была большая цена и другая реальность. В 90-е к советским священникам добавились батюшки «университетского призыва» — часто кандидаты наук. Первый курс семинарий сегодня — мальчишки 17-18 лет после ЕГЭ. Этим людям еще нужно дорасти до другого отношения к человеку. Мы не можем вложить им в голову опыт 50-летних старцев. Церковь все это осознает. Мы острие своих задач долго направляли на признание нашего образования государством, на получение лицензий, переход на систему бакалавриата. И теперь надо обращать внимание на атмосферу в семинарии и время подготовки пастыря к исповеди.

Ну нет у нас пока для вас «других писателей». Кроме этих мальчишек. Через 5-6 лет они станут священниками. Надеюсь, что хорошими.

— А пока их с любовью терпеть?

— Не уверен, что только терпеть. Давайте вместе с ними готовиться к ответам.

Беседовала Елена Яковлева

«Российская газета»/Патриархия.ru


 
По теме
В интервью «Журналу Московской Патриархии» (№ 4, 2018) председатель Синодального комитета по взаимодействию с казачеством митрополит Ставропольский и Невинномысский Кирилл рассказал,
03.05.2018
 
 
Паломнический центр приглашает в поездку - Газета Старицкий Вестник 13 октября, суббота. К дню памяти Преподобного Сергия Радонежского. Паломнический центр храма Параскевы Пятницы приглашает всех желающих совершить поездку в СЕРГИЕВ ПОСАД.
22.09.2018
Воспитанникам «Социально-реабилитационного центра» Бежецкого района была предоставлена уникальная возможность присутствовать на освящении храма-часовни в честь святителя Николая Чудотворца и святой благоверной княгини Ан
21.09.2018
Воспитанникам «Социально-реабилитационного центра» Бежецкого района была предоставлена уникальная возможность присутствовать на освящении храма-часовни в честь святителя Николая Чудотворца и святой благоверной княгини Ан
21.09.2018
 
Святейший Патриарх Кирилл в присутствии Президента России В.В. Путина и министра обороны РФ С.К. Шойгу освятил закладной камень в основание главного храма Вооруженных сил РФ - Тверская епархия 19 сентября 2018 года, в день воспоминания чуда Архистратига Михаила, бывшего в Хо́нех (Коло́ссах), Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл,
20.09.2018
Ночью 21 сентября во Ржеве неизвестные украли скамейку во дворе дома на Октябрьской, об этом сообщает « РЖЕВСКАЯ ПРАВДА ». Она была установлена в рамках благоустройства территории по областной программе «Двор».
21.09.2018 Караван
Паломнический центр приглашает в поездку - Газета Старицкий Вестник 13 октября, суббота. К дню памяти Преподобного Сергия Радонежского. Паломнический центр храма Параскевы Пятницы приглашает всех желающих совершить поездку в СЕРГИЕВ ПОСАД.
22.09.2018 Газета Старицкий Вестник
× В МБДОУ ТР детский сад № 1 на протяжение нескольких лет приоритетным направлением работы является духовно-нравственное как неотъемлемая часть всестороннего воспитания ребенка.
20.09.2018 Газета Мой Край
Верхневолжье отмечает в этом году знаковые даты – 700-летие подвига святого благоверного князя Михаила Тверского и 650-летие со дня преставления святой благоверной княгини Анны Кашинской.
20.09.2018 Тверская жизнь
5 сентября в деревне Бибирево (Западнодвинское с/п) произошло важное событие – торжественный молебен по случаю начала строительства нового православного храма Успения Пресвятой Богородицы и освящения закладного камня.
19.09.2018 Газета Авангард
В Твери собрались музейщики со всей страны - Тверская жизнь "Сегодня мы увидели чудо". Так отозвался президент Союза музеев России (СМР), директор Государственного Эрмитажа Михаил Пиотровский о Тверском Императорском дворце и художественном собрании областной картинной галереи,
22.09.2018 Тверская жизнь
× 21 сентября Тверь с рабочим визитом посетил Президент Союза Музеев России, директор Государственного Эрмитажа Михаил Пиотровский.
21.09.2018 Газета Мой Край
Спортивная традиция продолжается - Кимры Сегодня 16 сентября в Кимрах прошли традиционные соревнования по легкой атлетике, посвященные памяти почетного гражданина города, заслуженного работника физической культуры РФ А.В.
22.09.2018 Кимры Сегодня
Сила духа, сила воли! - Газета Старицкий Вестник В Старице торжественно открыли Клуб единоборств. Это важное событие для нашего города, открывающее большие возможности для людей, которые влюблены в спорт, ценят здоровый образ жизни.
22.09.2018 Газета Старицкий Вестник
15-16 сентября в Твери прошли международные соревнования по ездовому спорту — OSEННИЙ DRАЙВ — отборочные соревнования на Чемпионат Европы FISTC, которые состоятся 8-11 ноября в Чехии.
19.09.2018 Газета Старицкий Вестник
22.09.2018 | 22 сентября в Тверской области будет дан старт масштабным учениям энергетиков - Министерство строительства 22 сентября в Тверской области начинаются масштабные учения энергетиков. Официальный старт будет дан в Твери, в церемонии примут участие Полномочный представитель Президента РФ в ЦФО Игорь Щеголев,
22.09.2018 Министерство строительства
Заместитель председателя правления Ассоциации «Совет муниципальных образований Тверской области», глава Вышневолоцкого района Наталья Рощина считает, что расчистка просек, а также замена опор и проводов, как минимум,
22.09.2018 Газета Мой Край
22 сентября в Тверской области начинаются масштабные учения энергетиков. Официальный старт будет дан в Твери, в церемонии примут участие Полномочный представитель Президента РФ в ЦФО Игорь Щеголев,
22.09.2018 Министерство строительства